沈南鹏对话李飞飞：用生态智能照亮医疗的黑暗空间

3月初26日，在汉口成席的2021了了当今各地保健生活品质公共服务业峰时会上，来自当今各地的顶级所医院技术人员、药品研发者、前所沿医学时家、中美创办人等演讲到来宾协同就预防政治体制建设、科技战疫、临裹诊疗创新方双管以及二进制保健的的发展等话题透过概述。了了资本当今各地拒绝执行；大伙人、了了资本中国人Fund初创及拒绝执行；大伙人沈南鹏则与了了资本博士、加州大学洛杉矶分校时己任人工智慧分析院（HAI）联席院长朱飞飞就“AI+保健”的话题透过了难忘讨论。进脉网（

沈南鹏：想见你在2020年推选为新泽西州国际组织名教授和新泽西州国际组织临裹院医学院。当年，你在Nature周报上发表了一短文——用周围环境智慧升起保健的黑暗室内空间。所以我一切都是请求你来诠释一下，周围环境智慧(ambient intelligence)的内涵是什么？它怎么升起我们保健的黑暗室内空间？

朱飞飞：首可先，谢谢南鹏，谢谢了了的邀请求。虽然隔着太平洋还是一切都是给大家问一声，早上好！

您讲到到《自然地周报》这短文是我和我的；大

这似乎是一个除此以外没有人被瞩目到的接收者源。在保健情景之中我们都在瞩目体液侦测、临裹影像、细胞膜接收者，但是似乎要让病症达到最后很生活品质的社时会生活生活，我们还是要送回人的道德上。

在这个前所提下，我和我的；大

我受到较大的启发是无人驾驶。十年前所，硅谷是无人驾驶发源地。作为起初史丹福人工智慧麻省理工学院的主任，我发掘成无人驾驶这个系统对设计就是通过磁性仪器、AI正则表达双管和整个系统对整；大显现成。这个意念就被我们抽上了保健的情景，所以显现成了进手周围环境智慧的意念。

沈南鹏：这在我们今天保健广泛应用情景之中有哪些地方并不需要给与广泛应用？我们在中国人碰到了AI在放射治疗临裹之中的广泛应用，比如在胸片放射治疗的管理工作当中，更为多的碰到人工智慧并不需要替代药剂师，甚至是更为有知识药剂师的管理工作，并不需要让所医院和整个药剂师群体共享之前所有的医学时知识积聚。那在其他情景下您碰到哪些比起极为重要的广泛应用？具体内容哪些情景是您忽视在愿景几周内并不需要突破的？

朱飞飞：这个难题问得除此以外好。我们长期以来倡导的不是对人的替代，而是对人的强化。我们在Nature学术期刊上用了很多情景，比如所医院的情景和顶楼的情景。

在所医院，我们很其实开始瞩目ICU（住院放射治疗监护室）。在新泽西州，ICU每年经费占总到了整个GDP的1%，是极为重要的保健周围环境。在这之中的病症是在进手生与死的死里逃生，病患心理压力更为大。在这样的情景下，新泽西州ICU的卫生有很多的广泛应用程序是必需严格拒绝执行的。比如话说不太能进的病症，怎么并不需要让它不显现成褥疮？褥疮在所医院之中是引发人生命安同类型的难题。由于手部的僵硬、体液的不循环，病症显现成褥疮后更为痛苦，而且保健开销也时会增加，这个难题我们怎么去应付？

我们发掘成最极为重要的是“漂移”这个点，病症的漂移对褥疮的预防和在ICU是很极为重要的，但是病症的漂移是怎么测呢？如果抽一个磁性仪器在裹底下似乎很难测成来，今日有一个适时就是请求人去看。比如，请求医护人员每两个小时在磁性参考资料之中就有一下病症好在了。但是，这是更为不准确和粗略的一种就有。如果用了AI智慧的磁性仪器，我们可以可视侦测病症好在的状况和漂移的状况。这个接收者对卫生和保健都更为极为重要，这个小小的比如话说就可以看成，它可以显现成太大的功用。

我再话说一个深居简成的状况，这是我本人最瞩目的保健情景。因为当今各地的极快速增长时会产生更为多的人晚年花上不长星期在家之中；而且，年长同时也是病症比起多的年龄阶段。我们在当今各地极快速增长的状况下，如何让女孩子赢得更容易的生活品质，以及苦于社时会生活生活呢？

比如女孩子的一些病症如果及时处理的话，一些类固醇就可以应付的难题就不必需去八集。但我们怎么去发掘成女孩子一开始有未消失染病的物理现象？或者自转吞咽不定？或者这一天都未怎么进的状况下乳制品、知觉状况发生了推移，甚至你可以碰到他不再进手平时进手的社交。

这些接收者从哪之中来？普遍只有两个，第一是医护，不管是亲友还是家政的医护，但这个接收者很不准确并且不可经常性性。另外就是配戴双管仪器，也是我一切都是到很有工业发展前所途的系统对设计。但配戴双管仪器有自己的难题，除此以外是在是对女孩子来话说，配戴双管仪器不是除此以外受欢迎的仪器。而且配戴双管仪器不显然像耳朵一样碰到女孩子很多道德上上都的难题。通过仪器和磁性仪器我们可以经常性观测到女孩子道德上推移以及保健有关的极为重要接收者，可以及时读取给亲友和病患。就像刚才话说的，一个病症女孩子显然只是必需一个类固醇的打压，而不必需拖到两个星期日后到八集或者住院。

沈南鹏：人工智慧在保健公共服务业的广泛应用显然是一个长期趋势。另外一个就是新冠肺癌。它是一个短期流血事件，但是这个流血事件对保健政治体制创新有怎么样的倡导？我们人类文明碰到这样的灾难，一上都要应付短期的带给的阵痛，另一上都也是利用这样的机时会倡导保健零售业的创新利用，有什么样的知识可以跟大家交友？

朱飞飞：新冠肺癌对于上来每同样都有更为深深的负面影响，不管是对同样、社时会生活生活还是事业。

首可先，我一切都是到似乎很极为重要的负面影响是我们当今各地境况了一次己任的、更为谦卑的知识。不管我们的医学时系统对设计在二十一世纪工业发展得多好，我们还有很多面对自然地和自身身体生活品质无法抗拒的考验。我虽然话说的跟医学时系统对设计本身无关，但是作为系统对设计人，我长期以来跟我的学时生强降调，这种对人的瞩目以及对人自身生活品质的瞩目，似乎是除此以外极为重要的。新冠肺癌给我们带给了太大的阻碍。

话说到具体内容的系统对设计点，我一切都是到有下面几点。

第一，远程保健。我作为长期社时会生活生活在新泽西州、有时候忙得不用跟我的药剂师远程言语的患者，我长期以来一切都是为什么我们的远程保健未被广泛的广泛应用？结果新冠肺癌竞速大力推广了远程广泛应用。所以我一切都是到它是促进了跟远程保健关的整个生态各上都的工业发展。

同时，我们瞩目关的的周围环境智慧也是一样。我更为明显感受到我的；大作伙伴，无论是史丹福临裹院还是新泽西州另外一个太大的保健系统对对周围环境智慧在可经常性性的状况下获取病症的状况，甚至对病症处理进手成系统对设计性的假定的一贯一下子就衰了，大家更为欢迎。

您讲到到的预防危机，也就是“生活品质接收者”。很多人话说新冠不是第两场大危机，但是是第两场接收者危机（Infodemic）。infodemic的解作是话说各种真假接收者在竞速传播作法。这是对系统对设计和社时会生活负面影响更为深深的事。我的临裹院同事很多碰到系统对设计在接收者的传播作法之中起到了好的功用和无用的功用——其网站带给接收者的迅速发送至；但是，AI也带给了程序来的发送至。所以，新冠肺癌在各上都都显现成了很深远的负面影响。

沈南鹏：你讲到到了在新冠负面影响下的infodemic，送回今日你主导“己任”人工智慧分析所，我一切都是到这个更为好。作为分析所，不仅瞩目系统对设计工业发展，同时瞩目AI人工智慧对社时会生活的推移，除此以外是在是在以及社时会生活各个技术性显然显现成的负面影响。这上都能不能交友一下，从HAI（加州大学洛杉矶分校时己任人工智慧分析院）创立到今天为止，在这样的交叉应用之中有哪些可以给我们的交友和解读？

朱飞飞：这个难题显然是更为极为重要的一个难题，我自己作为医学时者和系统对设计人，从二十年前所丢下成医学时的应用，到今天我也彻底改衰为长了很多。我未一切都是到我那么热爱的医学时最后衰为彻底改衰社时会生活的驱进力。

在这个过程中，我们在两三年前所创立HAI时就意识到AI不单是一个系统对设计应用，所就其的社时会生活学时和学时也同样深深。在这个机构之中，我们有更为极为重要的、从分析到教学再到政策上都的学时习和分析应用。

第一个是政治经济学时。政治经济学时是多门社时会生活医学时，但是，它也是更为极为重要的、和人息息关的的学时科。除此以外是在在二进制政治经济、人力资本市场上，AI带给的推移更为多。我们今日有好几位当今顶级的政治经济学时家在倡导这项分析。

另外一个极为重要的路径就是立法。立法是就其的，但是立法本身面对AI——从无人驾驶到保健再到政府本身，任何AI参予的决策似乎都在考验之前所立法的一些基本结论。我们所大学时博士参予了很多HAI的管理工作，一上都看政府怎么广泛应用AI系统对设计，让政府运行更有效地。另一上都，也在一切都是怎么制定极佳的政策和立法不顾一切之前倡导创新，不顾一切面对AI带给的很多新难题。

还有一个跟社时会生活学时有关的是当代艺术。我们很瞩目当代艺术，当代艺术是人类文明文明最除此以外的一部分。它代表了人类文明的表达、理智的状态和社时会生活要工业发展的路径。我们HAI跟物理系的当代艺术几部，以外音乐创作、影像当代艺术再到文字当代艺术都有很深深的；大作。

沈南鹏：能举一个比如话说吗？哪怕今日还未实施的，人工智慧和当代艺术几部、音乐创作家、雕塑家们怎么显现成体验？

朱飞飞：当然可以。是从两年前所，当今最享有盛誉的拍卖时会行拍卖时会了第一幅AI的画。这是当今各地第一次用正则表达双管分解的当代艺术几部，被人高价卖丢下，不管是社时会生活当代艺术还是音乐创作当代艺术，AI正则表达双管可以显现成更为奇怪的是的几部。这对人类文明当代艺术几部提成了一个考验——人类文明当代艺术几部的功用在哪儿？我的AI可以不断显现成梵高的《星空》。如果人类文明观看者也热爱AI造就的画作，那么人类文明当代艺术几部代表什么？是心声还是其他表达方双管？所以，今日在如何拓开当代艺术室内空间上我们有很多探索，因为有了这样的正则表达双管，同时也能把人类文明的表达和人类文明的内心之前工业发展好，这是一个比如话说。

最后一个比如话说我一切都是话说的就是保健的比如话说。我和Prof. Arnold Milstein十年前所就协同；大作分析室，我们一上都是瞩目系统对设计，在进手分析；但是我们是从在几年前所创立了一个委员时会。我们发今日保健上都进手AI分析似乎时会就其很多一新难题。比如话说同样信息的难题、数据资料所有权的难题，以及公平的难题。这些难题都不是一个系统对设计曾是或者临裹学时科曾是的人可以完同类型可否的。

所以我们邀请求了一位立法系的博士、一位与哲学时博士和两位免疫学时的博士。他们四位博士创立了这个委员时会，和我们高频可视体验，帮我们思索分析路径，一上都倡导系统对设计，另一上都也尊重普世价值观和理智。让医学时造就医疗保险，而不是在原定除此以外的伤害到病症或病患。

沈南鹏：HAI也推成了当今各地第一个《人工智慧指数分析报告》，这个能否交友一下？这是更为前所瞻性的举进。

朱飞飞：这有显然显然是当今各地第一个。这是2017年由史丹福人工智慧麻省理工学院一位资深博士可先行者的工程建设。HAI在2019年把AI指数工程建设；大并日后，之前支持这个工程建设。所以，这是我们第四年成的AI指数。

这个AI指数的宗旨就是倡导公平、公正、同类型面为分析报告当今各地AI程序在。它是从分析、教学到企业界、公共服务业界、商业各个上都的一些负面影响或者推移。

2020年仅仅是一个更为奇怪的是的月初份，因为新冠肺癌的原因消失一些一新趋势。比如话说第一条，我们发掘成2020年人工智慧在药品研发设计上都的广泛应用有了明显的推移，这是一个巨大的负面影响。

第二个就是现代化之前旺盛工业发展，AI是更为现代化的。很多博士分析生甚至博士都开始进入企业界。还有AI还有大众化的考验。AI成年人还是以男性为主，这个考验还是经常性性的，未很好应付。

沈南鹏：我一切都是大家都时会更为期待，日后每年《指数分析报告》都时会给这零售业带给指导工作。我们讲到回您最早的管理工作，您作为当今各地成众的人工智慧技术人员，华裔人工智慧之中的领导者，我一切都是请求您交友一下，起初您竟然进手ImageNet这个工程建设的？这对整同样工智慧深度学时习带给什么样的倡导和革命性的可先行者？起初进手这个事的初心是什么？

朱飞飞：ImageNet这个工程建设是2006年开始的，我记得那时会儿我还未白头发呢。我可先话说一下这个工程建设为什么后面引致瞩目。

从2010年开始，ImageNet整年都时会在分析者成席两场ImageNet表演赛。这个表演赛要求用AI正则表达双管对一千种餐具的一百万张截图作成定义。在2012年时，加拿大Prof.Geoff Hinton和他的学时生们用了起初；大传统文化的正则表达双管叫convolutional neural network，赢得ImageNet表演赛的第一名。可以话说这是一个历史性的流血事件，它等于自始了神经网络正则表达双管的“第二春”，启进了深度学时习革命性的工业发展，给之前所十年带给了太大的推移。

为什么他们时会参予ImageNet，我为什么进手ImageNet？要送回2006年左右，无论如何AI还是很好玩的，是计算机医学时之中的一个小小的应用。我自己将要博士肄业进手的博士，还是比起年轻的博士，也长期以来在思索AI应用之中的“猎户座”是什么？猎户座是医学时人的真诚。我是物理曾是的，我最肯定的是最极为重要的难题在哪之中？对于我来话说，最极为重要的猎户座就是影像学时习——对成千上万餐具的识别并能是最极为重要的并能。如果人类文明未这个并能，进手不了其他任何事，我们不显然逛街，不显然上零售店卖的路。

所以找到餐具识别难题，是我起初忽视的影像智慧应用之中的一颗“猎户座”。但是找到这颗“猎户座”于是就。我发今日2006年时这个难题虽然被瞩目，但是我们都不知道从何下手。我自己拿着一两个一般而言，就在那儿降调各种各样的模型号匹配。我起初一切都是到它很不自然地、很不；大理。因为人的智慧不是一个女孩天天去学时习怎么样，而是大量数据资料状况下，在高速成长的前所几年就对影像当今有了一个比起完善的认知。这个认知来自于大数据资料的学时习。

那是，我就忽视显然之前所我们丢下的路都丢下错了——之前所不顾一切去降调模型号匹配，看一两类表面。我们换回一种意念，用大数据资料倡导影像智慧的学时习。似乎我一切都是到了编者，起初较大的影像表面一般而言显然从编者之中识别形容词。这个编者很除此以外叫WordNet，之中有八万条形容词方以，但也有些形容词不是表面，比如话说羞愧这样的形容词它就不代表表面。

所以我把两三万个表面的形容词方以提炼出成来。很幸运，2007年也是我们其网站成长除此以外极快的几周，有了其网站，有了数据资料源。我们麻省理工学院进手了巨大的管理工作，用三年星期把十几亿幅图最后主干成了1500万幅图的数据资料集，我们起初的初心是通过数据资料集去摘取这颗猎户座。这就是ImageNet最初的主人公。

沈南鹏：我一切都是这显然是时会被录入教科书的一个主人公，因为这显然可先行者了很多AI的工业发展。

朱飞飞：您和了了长期以来对前所沿科技有更为恰当的并能。我自己也是科技人，我除此以外一切都是问您作为了了当今各地拒绝执行；大伙人，在保健这个情景，您对愿景十年AI在保健工业发展和广泛应用有什么样的假定？

沈南鹏：我们作为投资人，瞩目的点似乎跟进手分析的医学时家是一样的——瞩目这个零售业的大难题，以外它的终极难题，瞩目零售业较大的痛点在哪之中，这是寄望好公司的这两项。

第二，跟您刚才讲到的更为吻；大，在之前所一到两年之中，人工智慧在药品研发应用之中消失了多个广泛应用软件型号的突破。我们碰到一个市区内正试图兴旺的工业发展，就是IT和BT，其融；大速率大约历史上任何时刻。从我们长期以来比起瞩目的其网站保健公共服务，再到AI在放射治疗、放射治疗同类型程序公共服务中的广泛应用，在药品研发中的广泛应用，这些都组成了整个保健零售业一新革命。